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Análisis de Mano - KK en Vivo

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  1. #1

    Default Análisis de Mano - KK en Vivo

    Hace un par de semanas jugué una mano en Vivo la cual termine foldeando, pero mostré las cartas, y algunas personas de la mesa no estaban de acuerdo con mi fold. Eso me dejó pensando y más tarde decidí también charlarla con algunos colegas experimentados, y tampoco estaban del todo seguros de que mi decisión haya sido la correcta. Aquí les dejo la mano para ver qué opina cada uno sobre la jugada, y espero que expliquen que hubiera hecho cada uno de ustedes y sus motivos!

    La mano en cuestión ocurrió en Casino local, jugando Mesa Viva (Cash) de ciegas $5/$10 (en dólares sería $1/$2 apróx). Yo llevaba ya un rato decente en la mesa y estaba jugando bastante sólido, sin bluffear, esperando buenas manos y acelerando a fondo con ellas.

    La mesa era de 10 jugadores, y el primero en entrar al pozo es un muchacho de 20 y pico de años, que no era regular en este Casino, y venía entrando en muchísimas manos Pre-Flop, movimiento típico de todo Fish (novato). Una vez más, decidió solo igualar la Ciega Grande desde posición temprana. Todos foldearon hasta que me tocó jugar ahí y miré mis cartas: . Me tomé unos pocos segundos y subí la apuesta a $80 (8 Ciegas Grandes). El jugador del botón pagó, por lo que su rango podía ser muy amplio dado que tampoco era un jugador regular. Las ciegas se retiraron, y el muchacho en posición temprana decidió poner los $70 restantes para ver el Flop. Con un pozo de $215 hasta aquí, vimos un Flop de . El primer jugador pasó, y era mi turno. Si bien hasta el momento lo más probable era que mi mano fuera ganadora, había demasiados proyectos en ese Flop, por lo que defendí mi set con una apuesta bastante grande, $140. El jugador en el botón se retiro rápidamente, pero el jugador que pasó optó por pagar, casi sin pensar, llevando el pozo a $495. Vimos el Turn: , claramente la peor carta de todo el mazo para mi mano. Mi rival pensó por unos 5 o 6 segundos y anunció All-In por $400 apróx. Mi experiencia en Vivo contra Fishes me enseñó 2 cosas: jamás foldean una mano con un AS Pre-Flop, a no ser que haya muchas resubidas, y segundo, a todos les encanta jugar cartas en suit, incluso aunque sean por ejemplo . Tampoco se ve bluffear mucho a los jugadores recreativos, por lo que si salen apostando generalmente tienen una mano digna de hacerlo. En esta situación el Pot era de unos $900, con el board en . Poner $400 para ganar $900 estaba bien si yo consideraba que tenía por lo menos un 30% de ganar la mano. Las chances de transformar mi mano en un Full House o Poker al River eran de 20% como mucho, y las chances de que el River traiga otro corazón eran de 18% como mucho. A esta altura, viendo a mi rival yo estaba seguro que iba perdiendo, por lo que la mejor situación que podía esperar era ver un AS que no sea el de corazones en su mano si pagara. Hay varios factores a analizar, por ejemplo el hecho de que otros 8 jugadores recibieron 2 cartas, por lo que es virtualmente imposible que por lo menos 1 o 2 de mis ‘outs’ no se hayan foldeado a esta altura. Todo este pensamiento es suponiendo que el rival no lleva el en su mano, y al yo estar seguro de que tiene un AS, hay un 25% de que sea ese. Además, si el jugador lleva por ejemplo un color completo con, por ejemplo, , automáticamente serían dos ‘outs’ menos para encarar el River. Evaluando todo esto, ya estando seguro de que voy perdiendo la mano, en el mejor pero improbable caso estaría yendo a buscar un 38% (proyecto a color + proyecto a full/poker), por lo que pensando realísticamente, es difícil siquiera pensar que iba al 30% que necesitaba para justificar el pago. Llegado a este punto, me detuve a tener en cuenta que el Casino se quedaría con el 5% del pozo Final. Por lo que si yo pagara $400 y ganara, recuperaría $380 de ese dinero, más unos $855 del pozo, por lo que estaría perdiendo $65 en comisiones, haciendo que hacer el Call sea aún más difícil para mí. Tras todo este análisis que me llevó unos minutos, decidí foldear y mostrar mi y toda la mesa quedó en shock. Mi rival no parecía particularmente contento, lo cual me dejó aún más tranquilo de haber hecho lo correcto.

    Me gustaría saber que hubieran hecho ustedes en esa situación, y que me cuenten las razones.

    Saludos,
    Pablo
  2. #2
    Me parece excelente tu decisión de irte de la mano. Solo vas ganando ante un completo bluff y por como sucedió la mano es poco probable que estés ante un bluff. Si fuera menos dinero, digamos un All In de $200 a cubrir sería un pago sin dudar casi, pero la suma es bastante grande, no se justifica el riesgo. Buena mano!
  3. #3
    yo tambien creo que hiciste bien en foldear tu mano. quiza me quedaria con las ganas de ver el River pero bueno, es una decision muy madura y me parece bien!!!
  4. #4
    Bueno Pablo la verdad no se.. Es muuuy dificil tirar esa mano para mi. Creo que es un Fold de esos que puede ser el mejor o el peor de todos. Incluso si el Fold fue bueno, hubieras tenido varios outs a no ser que el oponente tenga justo el ..

    Yo no la foldeaba porque es la unica carta que me estaría 'matando'. Si el tipo tiene dos corazones por debajo del AS, vas a muchos outs entre el Full y tu color. Lo mismo pasa si tiene un AS non-heart.

    Tambien deberias haber pensado creo yo, en que tu rival facilmente puede darse cuenta que esa carta era perfecta para hacer un bluff.

    Igualmente, creo que es algo bastante personal el como jugar esta mano. Mucha gente, me incluyo, despues de foldear eso se retiraria de la mesa porque no podria seguir jugando un buen Poker despues de la desilusion de no solo perder KK, si no que haya sido tras Flopear Set y tener que foldearlo sin saber si fue la decision correcta.
  5. #5
    Benji fijate además de la mano en si, la información que nos dice Pablo sobre el juego en ese lugar. Comentó que la gente muy dificilmente suelta cartas en suit o AX pre-flop, y tambien dejó en claro que la gente no bluffea casi nada. Teniendo todo eso en cuenta, creo que es bastante obvio que Pablo va perdiendo la mano, y si realmente está seguro de eso, ante ninguna posible combinacion del oponente tiene las probabilidades correctas para hacer el call.

    Incluso si el pensara 'quiza tiene el 9 de corazones y puedo sumarle otros 9s y ASes como outs para empatar', las probabilidades quedaban muy ajustadas y creo que negativas teniendo en cuenta la comision que se queda el casino del 5%..

    Creo que desde donde sea que lo mires el Fold está bien hecho (:

    Saludos!
  6. #6
    No habia leido eso de que la gente no bluffea. En ese caso quizá si, la mejor opcion era foldear! Igual, yo no podria tirar semejante bomba jejeje
  7. #7
    yyy... es dificil, pero si de verdad te tomas en serio el juego es posible hacerlo!!

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