Сравнения стратегий игры в турнирах на PokerStars по скорости и структуре

Если сравнить разные типы турниров на PokerStars, можно заметить много особенностей которые повлияют на тактику игры в этих турнирах. Давайте возьмем за стандарт регулярный турнир с обычной скорость и структурой.

Обычные турниры

• Стандартная структура блайндов, иногда более глубокая структура
• Скорость увеличения блайндов 10 – 15 минут
• Стартовый стек 2000-3000

В таких турнирах удача играет немаловажную роль, но без умения играть тут тоже не обойдется. Стандартная стратегия для таких турниров, играть более тайтово на ранних стадиях, постепенно взвинчивая агрессию к поздним стадиям турнира. Даже у хороших игроков свинги могут достигать 150-ти бай инов в таких турнирах.
А теперь для сравнения:

Турбо турниры

• Стандартная структура блайндов
• Скорость увеличения блайндов - 5 минут
• Стартовый стек 1000-3000

В большинстве случаев единственная разница между обычными и турбо турнирами это скорость увеличения блайндов. Однако эта разница сильно влияет на общую динамику игры в турбо турнирах. Если через час игры средний стек в обычном турнире может варьироваться от 20 до 40 биг блайндов, то в турбо турнирах через час игры средний стек будит не более 15 биг блайндов. Это значит что начиная со средней стадии турнира, удача начинает играть очень большую роль. Практически не остается игры на пост флопе, остается только пуш-фолд. Свинги в таких турнирах могут легко достигать 200+ бай инов.

Гипер турбо турниры

• Ускоренная структура блайндов
• Скорость увеличения блайндов - 5 минут
• Стартовый стек 3000

Структура блайндов и скорость увеличения блайндов в гипер турбо турнирах делает их практически полность основанными на удаче. После 4 уровня блайндов редко можно увидеть раздачу которая уходит в пост флоп, практически вся игра это пуш-фолд, но это и не удивительно, так как средний стек после 4 уровня обычно колеблитьтся в районе 10 биг блайндов. Играя такие турниры регулярно, вполне можно испытать свинг в 300 бай инов.

Медленные турниры

• Стандартная структура блайндов
• Скорость увеличения блайндов -30 минут
• Стартовый стек 5000

У таких турниров есть заметный + для хороших игроков, очень медленная скорость увеличения блайндов, что дает возможность по максимуму использовать свои умения в турнире и максимально снижает зависимость от удачи. Очевидный минус заключяеться в продолжительности этих турниров. Так же на PokerStars в течении одного дня можно увидеть совсем не много таких турниров. Трудно сказать какие то точные числа по возможным свингам для этих турниров, но можно точно сказать что при хорошей игре самые большие свинги этих турниров будут намного меньше чем самые большие свинги в других турнирах.

оО а можно пример таких медленных турниров? Не встречал, чтобы блайнды поднимались раз в 30 минут и стартовый стек был 5000 фишек..

На PokerStars можно в фильтре турниров убрать все скорости кроме "медленный", тогда покажет только такие турниры

Офигеть, никогда не замечал)) это же сколько в среднем турнир длится с таким временем изменения блайндов??

Заглянул в турнир где было ровно 100 человек, оставалось 17, прошло ровно 5 часов, думаю последний человек просидел за столом часов 8

дааа, 100 человек и 8 часов.. полноценный рабочий день )

ответил: Обычные турниры
хммм, это что у вас за ПС такой, что такие стеки
Во всех турбо, стеки по 1.5к и менее, вплоть до 300 фишек.
А стандартная структура, это 1.5, 2, 3к фишек и уровни 10-15 минут

Диипстеки играть не интересно на ПС, ооочень долго, а структура выплат УГ. Уграть 10 часов что бы получить 2-3БИ, нет уж, увольте

Originally Posted by ViRUSSS

хммм, это что у вас за ПС такой, что такие стеки
Во всех турбо, стеки по 1.5к и менее, вплоть до 300 фишек.

В статье как я сейчас заметил опечатка, стэки на турбо от 1000 до 3000, а не от 2000 до 3000, а ПС видимо действительно другой, так как большинство турбо турниров имеют стэки 1500 или 3000. Стэк 300 уже сам собой подразумевает то, что это гипер турбо турнир

Бессмысленные турниры, дисперсия в них просто огромна, имхо)

Originally Posted by Vasilyator

Бессмысленные турниры, дисперсия в них просто огромна, имхо)

Это ты про гипер турбо?

Да

Originally Posted by Vasilyator

Да

Тогда полностью согласен

Да и другие турниры с начальным стеком 1000 и меньше меня немного смущают..

Согласен, чем глубже структура - тем лучше

ну если есть пара свободных часов то вполне можно убить их на турбо турнире )

Originally Posted by Kapitan

ну если есть пара свободных часов то вполне можно убить их на турбо турнире )

Как то не практично играть по одному турниру

Да уж, турбо турниров нужно пачку открывать))

не мне кажеться как раз турбо можно играть и по одному, а вот обычные уже лучше открывать пачками. Они все таки идут намного дольше турбин )

Originally Posted by Kapitan

не мне кажеться как раз турбо можно играть и по одному, а вот обычные уже лучше открывать пачками. Они все таки идут намного дольше турбин )

Можно и по одному, но только если побаловаться

Только обычные, турбо еще терпимо но тоже неочень а гипер турбо для сумашедших )))

Только обычные, турбо еще терпимо но тоже неочень а гипер турбо для сумашедших )))

В чем то ты прав, чтоб быть регуляром на гипер'ах точно надо быть сумасшедшим

Originally Posted by Filik

В чем то ты прав, чтоб быть регуляром на гипер'ах точно надо быть сумасшедшим

ну или под препаратами играть )

Originally Posted by 3n3rgy

ну или под препаратами играть )

Чем многие скорее всего и занимаются

Originally Posted by Filik

Чем многие скорее всего и занимаются

я так совсем не в состоянии играть если я даже немного пьяный.. все стратегии и самоконтроль идут к черям и все время проигрываю ))

Originally Posted by Kapitan

я так совсем не в состоянии играть если я даже немного пьяный.. все стратегии и самоконтроль идут к черям и все время проигрываю ))

Пьяным конечно трудно играть, но например трава многим помогает играть более сконцентрировано, а всякие амфы помогают играть сессии по 20+ часов, но это конечно от человека зависит, для кого то эффект будет совсем другой

Согласен, пьяным не вариант, это только for fun в дружеской компании и оффлайн А трава.. интересно, какого это под ней играть ))

Originally Posted by Vasilyator

Согласен, пьяным не вариант, это только for fun в дружеской компании и оффлайн А трава.. интересно, какого это под ней играть ))

Ну под травой можно играть сессии подольше чем обычно, совсем нечуствуется усталости, но эффетвинее всего играется полностью трезвым

Может ты и дольше играешь, но я вот сомневаюсь в адекватности своих call'ов под травой ))

Originally Posted by Vasilyator

Может ты и дольше играешь, но я вот сомневаюсь в адекватности своих call'ов под травой ))

Ну после нескольких таких сесии я тоже засомневался, поэтому решил больше не смешивать эти 2 занятия

Originally Posted by Filik

Ну после нескольких таких сесии я тоже засомневался, поэтому решил больше не смешивать эти 2 занятия

Аккуратней, ГНК следит за тобой ))

Originally Posted by Vasilyator

Аккуратней, ГНК следит за тобой ))

Покуривая конфискат

один знакомый часто под куревом играет, говорит против тилта помогает ))

Ну это один из плюсов, но в противовес этому теряется концентрация, трудно играть много столов одновременно

не представляю как под травой можно играть Помню в компашке как-то играли несколько часов партию в домино, это было что-то с чем-то...

я раз в деберц играл под травой, опп правда тоже ,некоторые плюсы есть , пофиг выиграешь или нет,тильта или желания отбиться точно не возникает

Originally Posted by alneal

я раз в деберц играл под травой, опп правда тоже ,некоторые плюсы есть , пофиг выиграешь или нет,тильта или желания отбиться точно не возникает

Это точно, скорее возникает желание скрутить еще а не отбиться

Originally Posted by alneal

я раз в деберц играл под травой, опп правда тоже ,некоторые плюсы есть , пофиг выиграешь или нет,тильта или желания отбиться точно не возникает

а пьяным после первого же проигранного банка хочеться перевернуть стол ))

Я против любых расширителей сознания при игре в покер
Интересно, кто-нибудь видел чтобы кого-то дисквалифицировали или не допустили до турнира, из-за того что игрок был или пьян, или обдолбан? )

Originally Posted by Evgeny

Я против любых расширителей сознания при игре в покер
Интересно, кто-нибудь видел чтобы кого-то дисквалифицировали или не допустили до турнира, из-за того что игрок был или пьян, или обдолбан? )

Сам такого не видел, но думаю это зависит от его поведения. Пьяных часто выкидывают из казино, но только если они начинают бушевать, а так то никто их трогать не будет, ну а обкуренным об этом вообще можно не волноваться

Ну это на кого как алкоголь действует, кто-то буйный становится, кому-то просто пох##

Originally Posted by Vasilyator

Ну это на кого как алкоголь действует, кто-то буйный становится, кому-то просто пох##

Мне почему то всегда буйные за столами попадаются ))

К разговору о гипер-турбо, я играю на Carbon Poker, на PS доступа нет, поскольку живу в Штатах, но там есть такой формат - супер-трубо, 5-минутные блайнды, стартовые стеки $300. Я разработал довольно успешную стратегию, готов поделиться советами; вот не знаю только есть ли сходный формат на Покер Старс чтоб можно было там использовать. Дисперсия, конечно, огромная, но если есть даже маленькое преимущество над соперниками то, помножив на большое количество турниров, оно выливается в довольно солидную прибыль. Если кому интересно то можно завязать дискуссию.

Можешь конечно поделиться стратегией, обсудим, но вся фишка в дисперсии, когда слив 200 БИ - это нормально, то нужны хорошие нервы чтобы с этим справиться
А что именно ты играешь? МТТ или SNG? На старзах есть и то и то, только вроде как 3 минуты и 300 стэк, так что еще веселее чем на Carbon'e

Я немного поторопился с уровнями, но проверил - точно, на Carbon тоже 3х-минутные. Начальные стеки 300, блайнды 15-30. 6-max, 1-table. Я играю уже несколько месяцев в $2.12 и $5.30 снг, $250 в плюсе с Октября.
Я HUD, кстати, предпочитаю не использовать в этих турнирах, потому что регов, как таковых, немного, да и они часто меняют стратегию и диапазоны в целом меняются очень резко от уровня к уровню и по мере убывания игроков. Вместо HUD я использую теги для рыб - если кто-то предпринимает очевидно неоптимальные действия, как например, коллировать оллин на КJо в первом раунде и при полном стеке.
Дисперсия, конечно, жуткая, и единственный способ уменьшить длинну даунсвингов это выбирать сильные диапазоны для коллов и осмотрительно действовать с оллинами.

Как открывать.

На ранних стадиях, с первых позиций, UTG и UTG+1, я иду в oллин на 99, ТТ, АК, АQ, АJ; пары старше чем TT предпочитаю разыгрывать минрейзом, все остальное - фолд. Ето изначальный, самый тайтовый диапазон для открытия, далее он расширяется по мере увеличения позиции, роста блайндов и отсеивания игроков. Если удалось добавить несколько блайндов к своему стеку или удвоиться, то можно начинать делать стилы сразных позиций с помощью минрейзов, желательно на картах которые удобно разыгрывать постфлоп: коннекторы, картинки и одномастные тузы. Если стек становится меньше 10 бб то о минрейзах уже речи быть не может и каждый вход в игру это оллин. Советую проявлять терпение и ждать хорошей карты не принимая никаких отчаянных действий покуда стек не станет 3 бб. Хорошая карта для пуш со смолл блайнд ето любая пара, одномастные коннекторы начиная с 87, коннекторы начиная с JT, QТ и выше, К8 и выше, любые тузы. С кнопки, пары начиная с 44, одномастные QТ и выше, КJ и выше, А8 и выше. В зависимости от размера своего стека и стеков соперников, количества игроков, можно делать небольшие корректировки в ту или другую сторону.

Как колировать.

Диапазон для коллов, естественно, гораздо уже чем для пушей и рейзов: главный принцип здесь не рисковать необоснованно своим стеком преждевременно. Приведу пример. Первый раунд, мы сидим на бб с АQо, UTG пошел оллин, все сбросили, доходит до нас дело... Это конечно тоже сброс. АQ сильно уступает диапазону оллина в этой ситуации, а у нас еще весь турнир впереди и можно дождаться гораздо более благоприятного момента. Диапазон остается очень узким, коллировать можно только на хороших тузах и парах начиная с 88, практически до самого конца турнира, исключая конечно коллы против заведомых лагов.

Вот такая стратегия вкратце, задавайте вопросы.

Originally Posted by Alep

Диапазон остается очень узким, коллировать можно только на хороших тузах и парах начиная с 88, практически до самого конца турнира, исключая конечно коллы против заведомых лагов.

естественно, не учитывая ситуаций где есть шансы банка или коллируешь маленький стек

Originally Posted by Alep

. Хорошая карта для пуш со смолл блайнд ето любая пара, одномастные коннекторы начиная с 87, коннекторы начиная с JT, QТ и выше, К8 и выше, любые тузы. С кнопки, пары начиная с 44, одномастные QТ и выше, КJ и выше, А8 и выше. В зависимости от размера своего стека и стеков соперников, количества игроков, можно делать небольшие корректировки в ту или другую сторону.

как по мне ,коннекторы для пуша,и стила,неособо лучше 28,если примут буду почти наверняка сзади
Я пушу обычно,от оппов ,а не от карты,худ все же нужен,даже в гипертурбо на низких лимитах.
И Для стила в обычном турнире 87s неособенно лучше,чем 82о ,если трибетнут надо падать в обоих вариантах,чуть больше шансов попасть в флоп,да и то попадание не в дро ,а в 7 или 8 ,даже в допер,может плохо кончиться.

В целом стратегия стандартная, похожую можно использовать для поздних стадий обычных 6-мах'ов.

Может только не соглашусь с AQ на бб, тут я бы фолднул только если UTG хорошо известный мне рег, если рыба или неизвестный, то я бы с радостью коллировал, думаю такие часто покажут в такой ситуации AT+ или KQ +, а то и еще хуже.

А так то стратегия для них не сложная, все таки главный минус это ужасная дисперсия, из за которой иногда трундо сказать хорошо играешь или плохо, что очень действует на мотивацию, поэтому предпочитаю обычную структуру с 10 минутами и как минимум 1500 стэк

Да, дисперсия изза постоянных пушей должна теоретически быть большой, но я в своей практике пока не припомню даунсвингов больше чем 20 байинов. И свинги наверно отпугивают регов, поэтому народ в основном играют субоптимально - нa поздних стадиях играют очень лузово со смолл блайнд, а это легко наказывается.

Хотя если хорошо подумать, в 6-мах гиперах больше 100 БИ свинги скорее всего не пойдут, но они все равно будут больше и чаще чем в любых других ситнгошках, но у них есть и другие минусы. Например сама структура. В конечном итоге она уникальна, и скиллы которые можно приобрести играя гипер турбо с такой структурой трудно перенести на какую либо другую структуру, так как 90% игры проходит со стэком 10 ББ. Так что если долгое время играть исключительно гиперы, можно просто отстать от нужного уровня игры в обычных сит н го.

Эти скиллы помогают играть на баббл в обычных турнирах. Диапазоны очень хорошо кристаллизуются и знаешь когда что играет а что нет. Прикольно вчера, кстати, случилось в одном гипере, как раз к нашему разговору про АQ. Ну, сижу я в общем на бб с АQ в разных, первая раздача, время позднее - все в осном незнакомые играют, ну и UTG идет оллин. Я думаю: ладно, раз Филик так говорит, то посмотрю что у него там есть. Но тут раз! - второй оллин. Я решил упасть - втроем все-таки АQ никуда не годится. Оказалось что у первого JT разные, у вторoго К8 в масти. Ты был прав!

Помогают, но только если ты не пришел на бабл со стэком >15 ББ

Ну вот, говорил же В принйипе в таких ситуациях меня эта тактика редко подводит, но все же стоит обращать внимание и на другие факторы, например я из гиперов помню, что если рег на УТГ с шортстэком, а на следующую руку уже точно поднимуться блайнды, то он будет делать пуш с очень большим диапазоном. Ну это один из самых очевидных примеров, есть еще много таких ситуаций, главное обращать внимание на детали

Да, согласен. Но в целом, раборчивость с коллами - это часть общей философии сохранения стека. Пуш все-таки гораздо надежнее чем колл. А с АQ, даже если знаешь что превосходишь диапазон, слишком много зависит от дисперсии. АQ против JT разномастных все-таки всего лишь 62%. Два раза за турнир такой колл сделать и уже общие шансы на выживание меньше половины. АК, кстати ненамного лучше. Зато пары гораздо реже подводят. С АА, КК, QQ даже двоих можно позвать довольно уверенно. JJ против однoго практически верняк. Какие мнения?

Originally Posted by Alep

Да, согласен. Но в целом, раборчивость с коллами - это часть общей философии сохранения стека. Пуш все-таки гораздо надежнее чем колл. А с АQ, даже если знаешь что превосходишь диапазон, слишком много зависит от дисперсии. АQ против JT разномастных все-таки всего лишь 62%. Два раза за турнир такой колл сделать и уже общие шансы на выживание меньше половины. АК, кстати ненамного лучше. Зато пары гораздо реже подводят. С АА, КК, QQ даже двоих можно позвать довольно уверенно. JJ против однoго практически верняк. Какие мнения?

Главное принять правильное решение в руке, если сделать 3 колла подряд с АД против JT, то конечно общие шансы выиграть все 3 пота не очень хорошие, но каждый отдельный колл по себе правильный, а это значит что в долгосрочке все будет хорошо

C АА можно хоть весь стол принимать уверенно А KK QQ JJ надо смотреть по ситуации, в гиперах конечно никогда не выкину ни одну из этих рук, но в турнирах с другой структурой всякие сиутации бывают

Лично мне подходят только обычные В остальных типах чувствую себя как то не комфортно во время игры.

Я по этой же причине боюсь маленьких безмастных тузов как огня. Даже когда один на один остаешься и знаешь что он суёт 95% своих рук, шансы все равно не ахти: подпорка очень слабая и у A2o эквити даже против T4 в разных всего 60%. Это конечно в большинстве случаев колл, но если есть стек, то я предпочитаю подождать покуда что-нибудь посолиднее придет, пускай даже КТ или мелкая пара.

Originally Posted by Alep

Я по этой же причине боюсь маленьких безмастных тузов как огня. Даже когда один на один остаешься и знаешь что он суёт 95% своих рук, шансы все равно не ахти: подпорка очень слабая и у A2o эквити даже против T4 в разных всего 60%. Это конечно в большинстве случаев колл, но если есть стек, то я предпочитаю подождать покуда что-нибудь посолиднее придет, пускай даже КТ или мелкая пара.

Согласен, высокие и средние коннекторы в таких ситуациях намного лучше играют, особенно против узких диапазонов

Хорошо подметили, спасибо. Насчет 87 со смолл блайнд у меня тоже сомнения, я если честно не всегда их толкаю, решил их упомянуть потому что не хотел вдаваться в такие тонкости как % пуш/фолд. Но если давать в процентном соотоншении, то где-то 30% пуша со смолл блайнд. Все равно лузово думаете для гипера?

Коннекторы как 87s хорошо подходят для пуш-стилов с 10 бб стэком, если стэк больше, то уже надо пологаться на ХУД, но при 10 бб 87s всегда будет иметь как минимум на 5% больше эквити чем 82s при олл ине. Еще можно эксплуатировать ситуации где 2 шортстэка идут олл ин и если есть хороший повод полагать что у обоих высокие тузы, то 87s будет прибыльным коллом, так как в такой ситуации у нас будет 35%. Вообщем много ситуаций есть, в каждой из которых играет роль много факторов

Originally Posted by Filik

Еще можно эксплуатировать ситуации где 2 шортстэка идут олл ин и если есть хороший повод полагать что у обоих высокие тузы, то 87s будет прибыльным коллом,

cложно полагать что у них ,у обоих ,именно АК-АQ,а не ТТ-АQ.или KJ-QQ,где мы сильно сзади

Originally Posted by alneal

cложно полагать что у них ,у обоих ,именно АК-АQ,а не ТТ-АQ.или KJ-QQ,где мы сильно сзади

АК от QQ - AA отличить не сложно хотябы у одного игрока. Такие ситуации конечно редкие, но обычно проходят так - рейз, олл ин, мы с 87s. Если у игрока который пошел олл ин более менее приличный стэк, то в 90% случаев это АК, насчет первого рейзера, если по хаду видно что его диапазон широкий, то тоже можно предположить АТ-АК. Конечно в таких ситуациях роль играют и другие факторы. Вообщем это долгая тема, но суть в том что есть ситуации когда выгодно идти против двух оппов с маленькими одномастными коннекторами

Меня так порой мелкие пары подлавливают, надо решать как бороться. Вчера, например, было: я на МП1 с 13 бб стеком в МТТ, UTG - лаг - делает 2 бб рейз, я оллин на АК, смолл блайнд на 66 делает колл и, после того как UTG падает, все забирает.

Originally Posted by JetPropulsion

Меня так порой мелкие пары подлавливают, надо решать как бороться. Вчера, например, было: я на МП1 с 13 бб стеком в МТТ, UTG - лаг - делает 2 бб рейз, я оллин на АК, смолл блайнд на 66 делает колл и, после того как UTG падает, все забирает.

Так это уже не от тебя зависит что будет после олл ин, ты принял правильное решение, а какой будет результат это уже детали, на дистанции все выровняется
Не выкидывать же АК в этой ситуации

На дистанции вроде все ОК, но все равно обидно.

Лично мне не нравиться структура призов на PokerStars Зачем так много мелких призов? Есои выйгать то всё или нечего Зачем эта мелочь по 60 центов в турнирах я не пойму...

Originally Posted by CB0N

Лично мне не нравиться структура призов на PokerStars Зачем так много мелких призов? Есои выйгать то всё или нечего Зачем эта мелочь по 60 центов в турнирах я не пойму...

На счёт структуры не могу не согласиться. Слишком уж много "мини-призов". Лучше бы финальный стол больше денег забирал.

JacksX77 куда еще больше для финалки ? нормальная структура ИТМ на пс , не дает для регуляров играть в минус

Лол? На PokerStars самая сдвинутая на топ3 структура, нигде нет такого распределения в пользу первой тройки, разница между 1 и 9 местом обычно составляет х20. То есть если первое место будет $20,000, то девятое $1,000, что бывает обидно если турнир на ~2000 чел.

Originally Posted by Filik

Лол? На PokerStars самая сдвинутая на топ3 структура, нигде нет такого распределения в пользу первой тройки, разница между 1 и 9 местом обычно составляет х20. То есть если первое место будет $20,000, то девятое $1,000, что бывает обидно если турнир на ~2000 чел.

Полностью поддерживаю

Играю два три длинных обычных турнира и паралельно играю 10-13 фифти помогает неисполнять в мтт))